阿里巴巴CEO马云评点电子商务群雄

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  做任何事要有个良好的记录,人这一辈子的幸运是靠记录打下来的

  记者:我一直在试图了解您为什么能做到今天这个地步。您好像说过,您什么都不是。

  马云:对。

  记者:我觉得最难得的是您的这帮兄弟,您到北京,他们就跟到北京,您到杭州,他们就跟到杭州。您是怎么把这些人拢在一起的?

  马云:怎么说呢?这些人以前都不是朋友,进来的时候都是普通员工。

  记者:是先有了阿里巴巴这个创意,然后有这些员工?

  马云:没有没有。我决定到北京做中国黄页的时候,这些人刚刚进公司,我就带他们到北京。

  到北京干了一年多以后——有时候就是一种信任,如果今天我说要到月亮上去,这帮人也会跟着一起去。

  记者:他们为什么会那么信任你?

  马云:他们觉得我是能够做一些事的人。很多人认为我是胡说八道、乱讲一气,但我们自己的人知道,这些东西是真的,我们能做到。

  记者:您起家时才2000块钱?

  马云:2000美金。

  记者:那也很少了。在那么简单艰苦的创业条件下,这些网络精英怎么就那么信任你呢?

  马云:做任何事要有个良好的记录,人这一辈子的幸运是靠记录打下来的。我们能够坚守自己的许诺。就像前段日子我跟孙正义见面,我说我记得一年以前你来的时候,我跟你说这是我的目标我的梦,我今天告诉你,还是这个梦,只不过比去年接近了很多,没有改变过。包括我们的同事,我想这么多年来,他们已经看到,为了他们,我可以丢掉一切的。我们相信,今天就算我们把阿里巴巴网站丢掉,我出去,我们一样可以重建一个。

  记者:我一直认为,这是你最有竞争力的地方。但是你还是没有回答我的问题,因为你做英语老师的时候,是不大有机会向别人证实,你是很守信的。

  马云:也是啊,有时觉得也挺奇怪。比方说彭伟,他跟了我4年多,刚到北京的时候,他刚结婚1年多,他老婆在浙江财经学院当讲师,挺好的。到北京,他老婆要他回去,他说我跟老马走一定没有问题,我一定要跟老马走。后来就辞职了,那边房子都不要。

  现在你到我们公司去看看,18个创业的人,你根本看不出他们是创业的人。我们没有什么官的,绝大部分就是普通员工啊,他们仍然是没日没夜地干。

  第一天我就讲过,我希望你们是一批优秀的班长排长连长,因为我们这些人当不了军长团长的。

  记者:这个问题看样子比较难回答,我们就往后撂一撂。

  马云:(笑),你可以问问金建杭,他原来也是国际商报的一位部主任。我自己还真不清楚,我又没有给他们下药。

  准确地讲呢,我没有把他们当作竞争对手。当然,我讲的任何话,他们都会很过敏,但我也不怕给人过敏

  记者:关于电子商务,目前疑惑的声音又开始多了。有人说,中国电子商务网站两三年内要想盈利,几乎是不可能的事。有人把你、童家威……

  马云:童家威?

  记者:大概分别对你们还有8848.html target=_blank>王峻涛进行了采访,串成了一篇文章。

  马云:哦,我想我没见过这个人。

  记者:王峻涛就讲,他是目前国内最大最成功的电子商务网站。好像就电子商务领域,到底谁怎么样,大家都有些犯糊涂了。

  所以想向您请教。你刚才不是说过么,大石头要知道,小石头也要知道。

  马云:准确地讲呢,我没有把他们当作竞争对手。当然,我讲的任何话,他们都会很过敏,但我也不怕给人过敏。

  我刚才也讲过,对阿里巴巴来讲,我们没有对手,他们也没有对手。他们的对手和我们一样,都是他们自己。尽管他们不是我们对手,他们身上有很多东西值得我们学习。

  我对8848情况不了解,不敢妄加评论,但是你想,如果他把广告费停下来就能盈利,那干嘛要转BtoB

  就目前形势BtoB是个很宽阔的领域,如果只有两三个玩家,这个市场不会很快成熟的,越多越好。8848,我记得谭智去年4月份在亚洲年会上,这边是邵亦波,CtoC,那边是我,BtoB,各说各的词,邵亦波肯定说CtoC天下无敌了,谭智说BtoC是全世界最好的;我当然也就说BtoB是最好的。我是不看好BtoC的,然后在那个会上争论起来。

  但是后来我发现8848,它发现BtoC在中国的市场……后来哐叽转到BtoB。

  其实BtoC在中国是有自己的市场和机会的,只不过你要做出自己的味道来、个性来。中国的市场那么大,一定会有BtoC的模式,原来是搬人家模式。从采购、分销到e-market,这也在找路。

  它目前是以BtoC为主,转向BtoB同时寻找自己模式的这么一种状况,它还有一段路要走。一个网站框架几百号人要转型,不容易。原来招进的那批人必须是相信BtoC,为BtoC服务的,要让他们转向BtoB,需要一个转型过程。

  它目前已完成了BtoB的宣传转型,内部结构还没有跟上来。

  但是它有一支好的市场团队。它在1年多内迅速崛起,它的品牌超过阿里巴巴也好,不如阿里巴巴也好,是不可忽视的

  但是,它还有很长的路要走。珠穆朗玛是世界上最高的高峰,亚马逊是世界上最长的河流,我说阿里巴巴是世界上最富有的宝藏。

  记者:您提到8848了,也提到了邵亦波了,曾经有人问邵亦波,说你知道易趣网什么时候赚钱吗?他说,如果我知道,我就已经去上市了。

  关于王峻涛,上半年,曾经有了个8848的骨干跑到了曾强的实华开,后来成了EC123的主要力量之一。

  另外,关于BtoC在国内的前途,我听宋朝弟讲过一个观点:他说目前的环境下,有物流的BtoC是不可能赚钱的,他认为只有没有物流的BtoC,有可能成功。

  马云:很多人做网站时,都没有想到这是一次长征。阿里巴巴从第一天起,我们就做好了明天更残酷的准备,要能挺5年不赚钱,所以我们从粮草储备、人员储备都有底子了。我们知道明天不会赚钱,但将来一定赚钱,所以我们一定要挺住。

  记者:既然是长征,那么他能走多久?

  马云:所以他现在转到BtoB,但BtoB不是那么好转的,他已经转了好多圈了。

  人就是这样,当你一旦丧失自己信心的时候,你以为转一下就行,结果越转越累。

  其实我觉得BtoC在中国会有市场,但长征路可能很难,守住阵脚、缩减开支,打出自己的强项,走中国人自己的路。比方说你刚才讲的不要有物流的,比方说你找出一些产品确定能赢利的,这样你还有前景,因为毕竟品牌在那儿。

  哐叽一转,就像文身一样,挖掉以后还是个疤。

  这都是些弊端。

  记者:同样是在这篇文章里,引用王峻涛的话说,说他要把广告和推广费用停下来,它就能挣钱,我觉得多少有点吹牛,因为BtoC几乎做一单就赔一单。

  马云:我完全同意,实际上转向BtoB也不等于马上能赚钱。我们已经扎扎实实地做了1年零8个月的时间,要让我现在就盈利,不可能;要让我持平,我也许很快,我有自己的时间表。因为我们跟别人不同的是,我们在海外有很大的市场,国内做1万块钱难死了,国外1万块人民币就等于1000美元哪。

  但是我们认为服务还没有做到一定程度,还不能就收钱。

  这也是我们创业时的思路,利用海外资本、迅速开拓海外市场。

  我对8848情况不了解,不敢妄加评论,但是你想,如果他把广告费停下来就能盈利,那干嘛要转BtoB?

  现在你去调查一下,有多少网络公司在做软件?我跟你讲,8个月后,这些软件就像螃蟹一样,街上到处都是

  追逐浪潮是兵家之大忌。

  他们在人民大会堂开新闻发布会,我在澳大利亚听说了。听说以后,首先是很高兴,也因为我们的阵营又多了一员,多一些人来宣传推广对行业是好事;另外,我给你们讲个故事,也是我在亚洲internet大会上的主要观点之一:

  三年前,杭州大闸蟹卖得挺贵,300多块钱一斤。哇,全市人民都去养螃蟹了。这两天,杭州城里,这么大(用手比划)的螃蟹,30块钱一斤没人买。

  现在你去调查一下,有多少网络公司在做软件?我跟你讲,8个月后,这些软件就像螃蟹一样,街上到处都是。

  这时候它就惨了。

  这股潮流基于一份投资者报告,不以市场为导向而是以报告为导向,肯定出问题。

  我只想问曾强我对他不是很了解啊,我听说他是哪个朝代流行什么他就做什么,他还有什么东西是不做的

  记者:收编了王峻涛的几个骨干后,曾强挺高兴,(在一次采访中,我们还看到了其中的一位)你看,我做BtoC是有基础的,他有网络咖啡屋。

  马云:我只想问曾强我对他不是很了解啊,我听说他是哪个朝代流行什么他就做什么,他还有什么东西是不做的?我很想知道。

  现在还有什么样的概念曾强没有做的,有没有啊?

  其实有时候真的不在乎你店里面有多少货,只在乎你有多好的东西。

  我不赞成我的人跑到你那就是你比我强,你的人跑到我这我就比你强。我到现在不知道,实华开在做什么?

  记者:他可以这么说,我最早做过ICP,后来开网吧,现在搞电子商务,你看我原本是没有钱的,但现在我没倒呀!日子过得也不错啊!

  马云:那挺好。

  记者:那怎么解释呢?

  马云:那就让他一路好下去了。

  因为我是觉得,人不死,不等于他不会死。

  我想向对手学的是两样东西,他的优点和他的缺点。不要把他当作对手去学,尤其是对手的缺点,要学得更快。

  一个真正的企业家,最好不要背后说别人坏话。

  王峻涛是我的朋友不是对手,他现在沿着e-markat路走下去,我们没有做e-markat,对不对?他在海外没有市场。sparlice,我至今搞不清楚他做什么,到现在为止,我没有去看过他的网站。

  记者:那就是说,他既不是一块大石头,也不是一块小石头。

  马云:我到现在为止没看过他的网站,1995年以后。

  meet-china呢,我觉得他有很多东西值得我们学,一个人的强项也是他的弱项

  meet-china呢,我看过三次。我觉得他还是有很多东西值得我们学。

  他好的地方是,有大批的销售人员去做销售促销。

  然而一个人的强项也是他的弱项,因为他有大批的销售人员,他的服务会跟不上,还有他网站的知名度和品牌。你有500个人在销售,必须要有200个人去服务他们,人家付了钱你不要给他干活吗?

  这些人多了以后,就没有人去做网站了,没有人去把你的基础建好。

  所以我们的办法是:我们不去卖,我们先把基础建好,好到一定程度再去卖。

  利和弊之间,侧重点不一样。

  你不要说人家人跑你这了,人家融到资了,人家活得好,人家比你有钱,这就是真实的。还得承认人家是有本事的。

  童家威商人出身,也是沃顿商学院,短短两三年时间,能做到这样,不容易的。

  所以我觉得他有很多东西值得我们阿里巴巴的人虚心地学习,我们有销售队伍,我觉得我们的销售队伍跟人家比,差远了。

  记者:有人说,做电子商务还是得有商人。

  马云:对。

  记者:但是说这话的人又说了,现在的一些电子商务网站,都是一些毛孩子在弄,没有商务经验。就像上阵打仗的不是军人一样。

  马云:你得告诉他,不一定非要军人才能打胜仗,毛泽东就不是军人,文人一旦掌握了军队,力量是不可想像的。往往,决定整个战争胜负的不是军人。

  我自己的判断,我们的交易量应该没有什么对手,只不过我们自己不去吹罢了

  记者:您在海外有多少员工?

  马云:没有meet-china多。

  记者:那你有多少呢?

  马云:大概将近45到50个吧。

  记者:也差不多了。其中有多少来自欧美国家?

  马云:海外的有一半是欧美国家的吧?亚洲人多一点,但都在美国工作。

  记者:那就是美国的工资标准了。

  马云:那也不一定。我们进来的那帮人比其他公司的富有,美金千万以上的就很多,亿万富翁的还有几个。

  记者:这里面不包括您给他的股权吧?

  马云:没有,原来就有那么多。所以工资多少对他无所谓,人才不一定要用钱去买的,物以类聚,人以群分,碰上这么一个疯子一样的CEO,他们也会发疯一样走的。我也不是在乎钱的人。

  记者:好像您最容易被人批评的一点是,也是您最得意的BBS,说您没有什么交易额,有一个电子商务网站的老总曾经给我一张表,那是四五月份的事,应该是去年做成交易量的一个排名,阿里巴巴比较靠后。

  马云:我很奇怪他是怎么算出来的,我们自己都不知道。(笑)

  我自己的判断,我们的交易量应该没有什么对手,只不过我们自己不去吹罢了。

  记者:很少看到你们这方面的报道。

  马云:因为这是个误区。今天的电子商务网站,不是说有量就能赚钱的。今天的电子商务有两个目的,第一个目的是省钱,第二个目标才是挣钱。如果电子商务真能给你赚很多钱,还轮不到你呐。

  所以电子商务首先是给企业省钱;第二,电子商务今天都还那么幼小,我可以告诉所有的网站,今天要做成交易,都是离线为主。很假的。

  所以,阿里巴巴不想去证明,我们有多少交易量,我从政府部门出来,我自己干过,我知道什么叫作虚假。

  去年在香港,有人问我,你们成功的原因是什么?我说,一句话,就是讲真话。不管人家怎么骂我疯子,我还是讲那句话,真话。

  如果你讲了一句假话,你天天要讲更多的谎话去圆这个谎,越讲越乱,越讲越乱。

  我们不希望告诉市场一些错误的信息。

  我的言论始终是一样的。

  做事跟做人一样,你不要去瞎说乱叫。我们也不误导别人在阿里巴巴上一定能挣钱。我们只提供一个交易平台,一个场所。

  阿里巴巴挣钱,不在今天。

  有一种误区,好像没有交易量,就不叫电子商务。

  记者:那么,我们目前有哪些主要收入来源呢?

  马云:真正的收入来源来自去年9月10号,我们公司做了些调整。1999年我们拿到钱后,我们就说,不要考虑怎么挣钱,考虑为企业服务好。这是我们去年的目标。

  去年9月10日,也就是西湖论剑第3天后,我们说,我们要考虑挣钱了,因为我们完成了一年筹备,但是我们挣钱不是为了挣钱,什么样的钱才叫钱,形成规模的才叫钱,赚个5块10块……今天互联网公司为挣钱,拖鞋袜子都卖。那不叫钱。

  今天我们挣钱是为了接触市场、了解用户,我们在为WTO做准备。阿里巴巴现在聚集了25万家中国中小企业会员,这些是中国电子商务最经典的会员,都是愿意尝试跟国外接触的。我们把这些会员聚集起来,外商进入中国市场都会通过他们,他们进入世界也要通过阿里巴巴。所以阿里巴巴要做商人交易最好的平台。在这里,我们可以为中小企业做全球的网上广告,网上促销,网上市场。

  所以我们挣钱有今天、明天、后天之分,今天阿里巴巴要做什么呢?接触市场、理解营销,组建我们自己的销售队伍。

  有那么多好榜样坏榜样可以学习,我们在总结。

  记者:您去年9月后的第一笔钱是什么样的收入呢?

  马云:帮人家在网上向全球作促销。这方面,阿里巴巴应该是是有价值的了吧?

  记者:有人说了,量多有什么用,又收不到钱?

  马云:我们不是还没收吗?

  记者:那他又讲了,既然不收钱,会员说话就不一定负责任了。他可能会说要卖一根象牙,但是象牙能卖吗?

  马云:那我问你,收费就一定负责任了?

  记者:有网站老总讲,在中国这样的经济背景下,既然人家一年肯给你几万块钱,那就说明人家准备负责任了。

  马云:我没法辩解,因为我的确不收费,但是开始我就讲,我们不收费,但我们的服务、质量要超过收费。这是我们的第一原则。第二,你可以到市场上去调查,有一句话:阿里巴巴不收费都比你好,人家一收费那还得了。

  你去看看我们的中文、英文网站,每一个评论的人都有名有姓,有电话有传真,全是世界各地的。《时代周刊》、《商业周刊》对我们的用户匿名调查。

  记者:结果怎么样?

  马云:不好他们会登在刊物上向全世界发?像福布斯评我们为最佳BtoB网站,他们调查不知道有多少。一开始我都不知道他们搞嘛呢?想攻击我们?最后发现不是,用户的评论是最有价值的。

  如果这句话是我们的会员说出来,我会很紧张,如果是我们的“友邻”们说出来,我只能喝口水(端起杯子喝水),就这样。(童辰)


摘引自《中国经济时报》


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