做任何事要有个良好的记录，人这一辈子的幸运是靠记录打下来的
记者：我一直在试图了解您为什么能做到今天这个地步。您好像说过，您什么都不是。
马云：对。
记者：我觉得最难得的是您的这帮兄弟，您到北京，他们就跟到北京，您到杭州，他们就跟到杭州。您是怎么把这些人拢在一起的？
马云：怎么说呢？这些人以前都不是朋友，进来的时候都是普通员工。
记者：是先有了阿里巴巴这个创意，然后有这些员工？
马云：没有没有。我决定到北京做中国黄页的时候，这些人刚刚进公司，我就带他们到北京。
到北京干了一年多以后——有时候就是一种信任，如果今天我说要到月亮上去，这帮人也会跟着一起去。
记者：他们为什么会那么信任你？
马云：他们觉得我是能够做一些事的人。很多人认为我是胡说八道、乱讲一气，但我们自己的人知道，这些东西是真的，我们能做到。
记者：您起家时才2000块钱？
马云：2000美金。
记者：那也很少了。在那么简单艰苦的创业条件下，这些网络精英怎么就那么信任你呢？
马云：做任何事要有个良好的记录，人这一辈子的幸运是靠记录打下来的。我们能够坚守自己的许诺。就像前段日子我跟孙正义见面，我说我记得一年以前你来的时候，我跟你说这是我的目标我的梦，我今天告诉你，还是这个梦，只不过比去年接近了很多，没有改变过。包括我们的同事，我想这么多年来，他们已经看到，为了他们，我可以丢掉一切的。我们相信，今天就算我们把阿里巴巴网站丢掉，我出去，我们一样可以重建一个。
记者：我一直认为，这是你最有竞争力的地方。但是你还是没有回答我的问题，因为你做英语老师的时候，是不大有机会向别人证实，你是很守信的。
马云：也是啊，有时觉得也挺奇怪。比方说彭伟，他跟了我4年多，刚到北京的时候，他刚结婚1年多，他老婆在浙江财经学院当讲师，挺好的。到北京，他老婆要他回去，他说我跟老马走一定没有问题，我一定要跟老马走。后来就辞职了，那边房子都不要。
现在你到我们公司去看看，18个创业的人，你根本看不出他们是创业的人。我们没有什么官的，绝大部分就是普通员工啊，他们仍然是没日没夜地干。
第一天我就讲过，我希望你们是一批优秀的班长排长连长，因为我们这些人当不了军长团长的。
记者：这个问题看样子比较难回答，我们就往后撂一撂。
马云：(笑)，你可以问问金建杭，他原来也是国际商报的一位部主任。我自己还真不清楚，我又没有给他们下药。
准确地讲呢，我没有把他们当作竞争对手。当然，我讲的任何话，他们都会很过敏，但我也不怕给人过敏
记者：关于电子商务，目前疑惑的声音又开始多了。有人说，中国电子商务网站两三年内要想盈利，几乎是不可能的事。有人把你、童家威……
马云：童家威？
记者：大概分别对你们还有8848.html target=_blank>王峻涛进行了采访，串成了一篇文章。
马云：哦，我想我没见过这个人。
记者：王峻涛就讲，他是目前国内最大最成功的电子商务网站。好像就电子商务领域，到底谁怎么样，大家都有些犯糊涂了。
所以想向您请教。你刚才不是说过么，大石头要知道，小石头也要知道。
马云：准确地讲呢，我没有把他们当作竞争对手。当然，我讲的任何话，他们都会很过敏，但我也不怕给人过敏。
我刚才也讲过，对阿里巴巴来讲，我们没有对手，他们也没有对手。他们的对手和我们一样，都是他们自己。尽管他们不是我们对手，他们身上有很多东西值得我们学习。
我对8848情况不了解，不敢妄加评论，但是你想，如果他把广告费停下来就能盈利，那干嘛要转BtoB
就目前形势BtoB是个很宽阔的领域，如果只有两三个玩家，这个市场不会很快成熟的，越多越好。8848，我记得谭智去年4月份在亚洲年会上，这边是邵亦波，CtoC，那边是我，BtoB，各说各的词，邵亦波肯定说CtoC天下无敌了，谭智说BtoC是全世界最好的；我当然也就说BtoB是最好的。我是不看好BtoC的，然后在那个会上争论起来。
但是后来我发现8848，它发现BtoC在中国的市场……后来哐叽转到BtoB。
其实BtoC在中国是有自己的市场和机会的，只不过你要做出自己的味道来、个性来。中国的市场那么大，一定会有BtoC的模式，原来是搬人家模式。从采购、分销到e-market，这也在找路。
它目前是以BtoC为主，转向BtoB同时寻找自己模式的这么一种状况，它还有一段路要走。一个网站框架几百号人要转型，不容易。原来招进的那批人必须是相信BtoC，为BtoC服务的，要让他们转向BtoB，需要一个转型过程。
它目前已完成了BtoB的宣传转型，内部结构还没有跟上来。
但是它有一支好的市场团队。它在1年多内迅速崛起，它的品牌超过阿里巴巴也好，不如阿里巴巴也好，是不可忽视的
但是，它还有很长的路要走。珠穆朗玛是世界上最高的高峰，亚马逊是世界上最长的河流，我说阿里巴巴是世界上最富有的宝藏。
记者：您提到8848了，也提到了邵亦波了，曾经有人问邵亦波，说你知道易趣网什么时候赚钱吗？他说，如果我知道，我就已经去上市了。
关于王峻涛，上半年，曾经有了个8848的骨干跑到了曾强的实华开，后来成了EC123的主要力量之一。
另外，关于BtoC在国内的前途，我听宋朝弟讲过一个观点：他说目前的环境下，有物流的BtoC是不可能赚钱的，他认为只有没有物流的BtoC，有可能成功。
马云：很多人做网站时，都没有想到这是一次长征。阿里巴巴从第一天起，我们就做好了明天更残酷的准备，要能挺5年不赚钱，所以我们从粮草储备、人员储备都有底子了。我们知道明天不会赚钱，但将来一定赚钱，所以我们一定要挺住。
记者：既然是长征，那么他能走多久？
马云：所以他现在转到BtoB，但BtoB不是那么好转的，他已经转了好多圈了。
人就是这样，当你一旦丧失自己信心的时候，你以为转一下就行，结果越转越累。
其实我觉得BtoC在中国会有市场，但长征路可能很难，守住阵脚、缩减开支，打出自己的强项，走中国人自己的路。比方说你刚才讲的不要有物流的，比方说你找出一些产品确定能赢利的，这样你还有前景，因为毕竟品牌在那儿。
哐叽一转，就像文身一样，挖掉以后还是个疤。
这都是些弊端。
记者：同样是在这篇文章里，引用王峻涛的话说，说他要把广告和推广费用停下来，它就能挣钱，我觉得多少有点吹牛，因为BtoC几乎做一单就赔一单。
马云：我完全同意，实际上转向BtoB也不等于马上能赚钱。我们已经扎扎实实地做了1年零8个月的时间，要让我现在就盈利，不可能；要让我持平，我也许很快，我有自己的时间表。因为我们跟别人不同的是，我们在海外有很大的市场，国内做1万块钱难死了，国外1万块人民币就等于1000美元哪。
但是我们认为服务还没有做到一定程度，还不能就收钱。
这也是我们创业时的思路，利用海外资本、迅速开拓海外市场。
我对8848情况不了解，不敢妄加评论，但是你想，如果他把广告费停下来就能盈利，那干嘛要转BtoB？
现在你去调查一下，有多少网络公司在做软件？我跟你讲，8个月后，这些软件就像螃蟹一样，街上到处都是
追逐浪潮是兵家之大忌。
他们在人民大会堂开新闻发布会，我在澳大利亚听说了。听说以后，首先是很高兴，也因为我们的阵营又多了一员，多一些人来宣传推广对行业是好事；另外，我给你们讲个故事，也是我在亚洲internet大会上的主要观点之一：
三年前，杭州大闸蟹卖得挺贵，300多块钱一斤。哇，全市人民都去养螃蟹了。这两天，杭州城里，这么大(用手比划)的螃蟹，30块钱一斤没人买。
现在你去调查一下，有多少网络公司在做软件？我跟你讲，8个月后，这些软件就像螃蟹一样，街上到处都是。
这时候它就惨了。
这股潮流基于一份投资者报告，不以市场为导向而是以报告为导向，肯定出问题。
我只想问曾强我对他不是很了解啊，我听说他是哪个朝代流行什么他就做什么，他还有什么东西是不做的
记者：收编了王峻涛的几个骨干后，曾强挺高兴，(在一次采访中，我们还看到了其中的一位)你看，我做BtoC是有基础的，他有网络咖啡屋。
马云：我只想问曾强我对他不是很了解啊，我听说他是哪个朝代流行什么他就做什么，他还有什么东西是不做的？我很想知道。
现在还有什么样的概念曾强没有做的，有没有啊？
其实有时候真的不在乎你店里面有多少货，只在乎你有多好的东西。
我不赞成我的人跑到你那就是你比我强，你的人跑到我这我就比你强。我到现在不知道，实华开在做什么？
记者：他可以这么说，我最早做过ICP，后来开网吧，现在搞电子商务，你看我原本是没有钱的，但现在我没倒呀！日子过得也不错啊！
马云：那挺好。
记者：那怎么解释呢？
马云：那就让他一路好下去了。
因为我是觉得，人不死，不等于他不会死。
我想向对手学的是两样东西，他的优点和他的缺点。不要把他当作对手去学，尤其是对手的缺点，要学得更快。
一个真正的企业家，最好不要背后说别人坏话。
王峻涛是我的朋友不是对手，他现在沿着e-markat路走下去，我们没有做e-markat，对不对？他在海外没有市场。sparlice，我至今搞不清楚他做什么，到现在为止，我没有去看过他的网站。
记者：那就是说，他既不是一块大石头，也不是一块小石头。
马云：我到现在为止没看过他的网站，1995年以后。
meet-china呢，我觉得他有很多东西值得我们学，一个人的强项也是他的弱项
meet-china呢，我看过三次。我觉得他还是有很多东西值得我们学。
他好的地方是，有大批的销售人员去做销售促销。
然而一个人的强项也是他的弱项，因为他有大批的销售人员，他的服务会跟不上，还有他网站的知名度和品牌。你有500个人在销售，必须要有200个人去服务他们，人家付了钱你不要给他干活吗？
这些人多了以后，就没有人去做网站了，没有人去把你的基础建好。
所以我们的办法是：我们不去卖，我们先把基础建好，好到一定程度再去卖。
利和弊之间，侧重点不一样。
你不要说人家人跑你这了，人家融到资了，人家活得好，人家比你有钱，这就是真实的。还得承认人家是有本事的。
童家威商人出身，也是沃顿商学院，短短两三年时间，能做到这样，不容易的。
所以我觉得他有很多东西值得我们阿里巴巴的人虚心地学习，我们有销售队伍，我觉得我们的销售队伍跟人家比，差远了。
记者：有人说，做电子商务还是得有商人。
马云：对。
记者：但是说这话的人又说了，现在的一些电子商务网站，都是一些毛孩子在弄，没有商务经验。就像上阵打仗的不是军人一样。
马云：你得告诉他，不一定非要军人才能打胜仗，毛泽东就不是军人，文人一旦掌握了军队，力量是不可想像的。往往，决定整个战争胜负的不是军人。
我自己的判断，我们的交易量应该没有什么对手，只不过我们自己不去吹罢了
记者：您在海外有多少员工？
马云：没有meet-china多。
记者：那你有多少呢？
马云：大概将近45到50个吧。
记者：也差不多了。其中有多少来自欧美国家？
马云：海外的有一半是欧美国家的吧？亚洲人多一点，但都在美国工作。
记者：那就是美国的工资标准了。
马云：那也不一定。我们进来的那帮人比其他公司的富有，美金千万以上的就很多，亿万富翁的还有几个。
记者：这里面不包括您给他的股权吧？
马云：没有，原来就有那么多。所以工资多少对他无所谓，人才不一定要用钱去买的，物以类聚，人以群分，碰上这么一个疯子一样的CEO，他们也会发疯一样走的。我也不是在乎钱的人。
记者：好像您最容易被人批评的一点是，也是您最得意的BBS，说您没有什么交易额，有一个电子商务网站的老总曾经给我一张表，那是四五月份的事，应该是去年做成交易量的一个排名，阿里巴巴比较靠后。
马云：我很奇怪他是怎么算出来的，我们自己都不知道。(笑)
我自己的判断，我们的交易量应该没有什么对手，只不过我们自己不去吹罢了。
记者：很少看到你们这方面的报道。
马云：因为这是个误区。今天的电子商务网站，不是说有量就能赚钱的。今天的电子商务有两个目的，第一个目的是省钱，第二个目标才是挣钱。如果电子商务真能给你赚很多钱，还轮不到你呐。
所以电子商务首先是给企业省钱；第二，电子商务今天都还那么幼小，我可以告诉所有的网站，今天要做成交易，都是离线为主。很假的。
所以，阿里巴巴不想去证明，我们有多少交易量，我从政府部门出来，我自己干过，我知道什么叫作虚假。
去年在香港，有人问我，你们成功的原因是什么？我说，一句话，就是讲真话。不管人家怎么骂我疯子，我还是讲那句话，真话。
如果你讲了一句假话，你天天要讲更多的谎话去圆这个谎，越讲越乱，越讲越乱。
我们不希望告诉市场一些错误的信息。
我的言论始终是一样的。
做事跟做人一样，你不要去瞎说乱叫。我们也不误导别人在阿里巴巴上一定能挣钱。我们只提供一个交易平台，一个场所。
阿里巴巴挣钱，不在今天。
有一种误区，好像没有交易量，就不叫电子商务。
记者：那么，我们目前有哪些主要收入来源呢？
马云：真正的收入来源来自去年9月10号，我们公司做了些调整。1999年我们拿到钱后，我们就说，不要考虑怎么挣钱，考虑为企业服务好。这是我们去年的目标。
去年9月10日，也就是西湖论剑第3天后，我们说，我们要考虑挣钱了，因为我们完成了一年筹备，但是我们挣钱不是为了挣钱，什么样的钱才叫钱，形成规模的才叫钱，赚个5块10块……今天互联网公司为挣钱，拖鞋袜子都卖。那不叫钱。
今天我们挣钱是为了接触市场、了解用户，我们在为WTO做准备。阿里巴巴现在聚集了25万家中国中小企业会员，这些是中国电子商务最经典的会员，都是愿意尝试跟国外接触的。我们把这些会员聚集起来，外商进入中国市场都会通过他们，他们进入世界也要通过阿里巴巴。所以阿里巴巴要做商人交易最好的平台。在这里，我们可以为中小企业做全球的网上广告，网上促销，网上市场。
所以我们挣钱有今天、明天、后天之分，今天阿里巴巴要做什么呢？接触市场、理解营销，组建我们自己的销售队伍。
有那么多好榜样坏榜样可以学习，我们在总结。
记者：您去年9月后的第一笔钱是什么样的收入呢？
马云：帮人家在网上向全球作促销。这方面，阿里巴巴应该是是有价值的了吧？
记者：有人说了，量多有什么用，又收不到钱？
马云：我们不是还没收吗？
记者：那他又讲了，既然不收钱，会员说话就不一定负责任了。他可能会说要卖一根象牙，但是象牙能卖吗？
马云：那我问你，收费就一定负责任了？
记者：有网站老总讲，在中国这样的经济背景下，既然人家一年肯给你几万块钱，那就说明人家准备负责任了。
马云：我没法辩解，因为我的确不收费，但是开始我就讲，我们不收费，但我们的服务、质量要超过收费。这是我们的第一原则。第二，你可以到市场上去调查，有一句话：阿里巴巴不收费都比你好，人家一收费那还得了。
你去看看我们的中文、英文网站，每一个评论的人都有名有姓，有电话有传真，全是世界各地的。《时代周刊》、《商业周刊》对我们的用户匿名调查。
记者：结果怎么样？
马云：不好他们会登在刊物上向全世界发？像福布斯评我们为最佳BtoB网站，他们调查不知道有多少。一开始我都不知道他们搞嘛呢？想攻击我们？最后发现不是，用户的评论是最有价值的。
如果这句话是我们的会员说出来，我会很紧张，如果是我们的“友邻”们说出来，我只能喝口水(端起杯子喝水)，就这样。(童辰）
摘引自《中国经济时报》
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