江泽民主席在接受美国《科学》杂志主编采访时说：“未来的竞 争是人才的竞争，是全民素质的竞争……”近日，记者就中国加入 WTO后，如何应对外企“挖人”问题采访了著名经济学家、北京大学光 华管理学院院长厉以宁教授。
记者（简称记）：中国加入WTO后，外国企业在中国将会采取什么 方式吸纳人才？
厉以宁（简称厉）：加入WTO，外国企业进来后，他们不可能从本国派大批员工来，会努力实行雇员本地化。其好处在于本地员工成本 低，熟悉本地市场情况，很快可以进入角色，人挖来了把客户也带来了，削弱了对手加强了自己。
记：那么，面临外国公司的人才争夺，我们该怎么办呢？提高工资行吗？
厉：靠提高工资和外国公司争夺人才是不行的。因为就中国企业 目前的效益，大幅度提高工资是不现实的。再说，如果你提高了工资， 对方也提高工资怎么办？所以靠提高工资不是解决问题的办法。
从个人收入来看，提高工资只是一个组成部分，我们可以提高一 点工资，但这不是主要办法。我们靠什么呢？我们可以给股权。让高 级管理技术人员入股；让企业职工购股；给突出贡献的人奖励期股。 这些股权规定几年后才能出售。由于是股票期权，股票在几年后是否 升值，要靠每一个人的努力。这就直接和每个人收入挂钩了。这不但 可以减少企业的成本，也能促进企业的发展。几年后，股票升值，售 出员工获得了利润，企业并没有增加成本，由社会支付了报酬。这一 方法是发展中国家在企业初创和发展阶段独有的。这一点外企就不行 了，如果外企公司也给股权，我们也欢迎呀！中国人持外企公司的股 是一件大好事呀？但他们肯定不干。
记：除了提高待遇之外，恐怕营造一个良好的环境也很重要吧？
厉：收入是重要的，但收入不是唯一的。为了把人才留住，为了把国外留学人员招回来，除了通过各种方式使他们增加收入以外，还 要改善我们的工作环境。一些人不愿在国内工作，不完全是收入问题， 觉得管得太多、太死，限制太厉害。要改变工作环境，其本质问题是 一个公平和效率问题。对于公平和效率我们要有一个新的理解和认识。
记：关于公平和效率，或许会有不同的衡量标准。您能否具体谈一谈？
厉：我认为公平来自认同感。每个人都生活在一个群体之中，我 是群体的一分子，在群体中是否受到公平待遇，就看自己在这个群体 中所处的位置是否认同。比方一个家庭有三个小孩：第一个孩子上学 时家庭困难，家里只能供他到中学毕业；第二个孩子家庭条件好些了， 家里能供他上大学；第三个孩子家庭富裕了，可以供他出国留学。三 个孩子如果对这种家庭状态是认同的，他们会觉得家庭对自己是公平 的，因为他们对家庭历史状态是谅解的。如果三个孩子对自己的家庭 不认同，孩子们会觉得自己受到不公平待遇。大家知道，70年代许多 家庭有三个孩子，往往是老大穿新衣服，老二穿旧衣服，老三穿带补 丁的衣服。孩子决不认为父母对自己不公平，因为他们对家庭的状况 是谅解的，是认同的。在一个单位中要让人才留住，一定要造成一种 气氛，让大家对这个群体有一个认同感，大家工作起来心情才舒畅， 工资低一点也无所谓了。
效率在经济学中无非有这几种解释。第一种叫投入产出效率，有 多少投入就会有多少产出。第二种叫资源配置效率，同样的人、财、 物，这种配置和那种配置会产生不同的效率，配置合理效率提高。此 外，美国的经济学家在60年代通过研究发现，同样的投入产出有时候 会少，有时候会多出来，这就是X（未知）效率。产生X低效率的原因 何在？大体上有三个原因。第一个原因是群体目标和个人目标不一致， 效率损失；第二个原因是成员之间有矛盾，效率抵消了；第三个原因 是人的惰性，使效率降低。怎么办呢？既然群体目标和个人目标不一 致，那么把目标分解，求同存异，找到一致的目标。比方企业要安全 生产，个人要生产安全，企业要效益增加，个人要增加收入，就把相 同的目标找出来。一个人喜欢美术，把他分配去当钳工，肯定不喜欢 干，也干不好。那么在适当的时候进行调整，分配他去当厂办秘书， 可以写写画画的，从而解决个人兴趣问题。对于成员之间的矛盾，可 以多做思想工作，将矛盾化解，使每一个人和解，和解能够提高效率。 对于人的惰性，可以采取强制原则和激励原则，采取奖惩办法。同时 还有一个适应过程，让员工认识到某种管理对自己有好处，可以提高 个人素质，克服惰性，从而提高效率。
记：加入WTO之后，国有企业和乡镇企业都有可能使下岗人员增多， 怎么办？
厉：我认为解决中国下岗员工再就业的关键是依靠经济增长。经 济增长了才有就业岗位出现。发展是硬道理，在发展中求稳定是真正 的稳定；在运动中求平衡是真正的平衡。这就像骑自行车一样，骑得 快就稳，骑得慢就晃，不骑就倒。走钢丝关键是往前走，从来没听说 过谁有本事站钢丝的。 记：怎样才能创造更多的就业岗位？
厉：这要通过四个方面来解决。第一，必须大力发展民营经济， 民营经济的发展是解决当前就业问题非常重要的方面。我到南方的一 个县考察，县长告诉我说，他当了几年县长有一个体会，可以用“四 小”来概括，叫“无小不活，无小不富，无小不快，无小不稳”。什 么意思呢？县里的国有大企业都停工了，小企业使县里的经济发展活 起来，小企业提高了财政收入；经济增长的指标是7％—8％，凭什么 增长，农业增长3％就十分困难了，只有靠小企业，经济增长才这么快， 没有小企业国有企业下岗工人就没有再就业的岗位，没有小企业高中 毕业考不上大学的就没地方工作，没有小企业农村进城打工的就找不 到活干，小企业维持了社会的稳定。而这个“小”字就是各种民营的 个体的小企业。
第二，要大力发展社区服务。社区有大量工作可做，比方照顾老 人、小孩、病人，可以吸引大量的劳动力就业。
第三，旅游业将是大量吸引再就业的行业。今年“五一”期间我 们可以看到它的潜力，当然，中国的旅游业还需要进一步发展。
第四，在农业方面增加就业。大家知道土地承包又延长30年不变， 这指的是耕地，如果是荒滩、是沙漠，完全可以延长到99年不变。这 样就可以吸引投资，吸引劳动力，积极鼓励农牧民建立家庭农场牧场。 晓畅
摘引自《光明日报》
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